In een exclusief interview in zijn residentie in het Vaticaan ontkende Franciscus ook geruchten dat hij kanker had, waarbij hij grapte dat zijn dokters "mij daar niets over hebben verteld", en gaf hij voor het eerst details over de knie-aandoening die hem verhinderd heeft sommige taken uit te voeren.

In een 90 minuten durend gesprek op zaterdagmiddag, dat in het Italiaans werd gevoerd en waarbij geen helpers aanwezig waren, herhaalde de 85-jarige paus ook zijn veroordeling van abortus na de uitspraak van het Hooggerechtshof van de Verenigde Staten van vorige maand.

In de media circuleerden geruchten dat een samenloop van gebeurtenissen eind augustus, waaronder ontmoetingen met de kardinalen van de wereld om een nieuwe grondwet van het Vaticaan te bespreken, een ceremonie om nieuwe kardinalen in te wijden, en een bezoek aan de Italiaanse stad L'Aquila, de voorbode konden zijn van een aankondiging van zijn aftreden.

L'Aquila wordt in verband gebracht met Paus Celestinus V, die in 1294 het pausdom neerlegde. Paus Benedictus XVI bezocht de stad vier jaar voor hij in 2013 aftrad, de eerste paus die dat in ongeveer 600 jaar deed.

Maar Franciscus, die tijdens het interview alert en op zijn gemak was terwijl hij een breed scala van internationale en kerkelijke kwesties besprak, lachte het idee weg.

"Al deze toevalligheden deden sommigen denken dat dezelfde 'liturgie' zou gebeuren," zei hij. "Maar het is nooit in mij opgekomen. Voor het ogenblik niet, voor het ogenblik niet. Echt niet!"

Franciscus herhaalde wel zijn vaak verkondigde standpunt dat hij misschien ooit zou aftreden als een falende gezondheid het hem onmogelijk zou maken de Kerk te leiden - iets wat vóór Benedictus XVI bijna ondenkbaar was geweest.

Op de vraag wanneer hij dacht dat dat zou kunnen zijn, zei hij: "Wij weten het niet. God zal het zeggen."

KNEEBREUK

Het interview vond plaats op de dag dat hij naar de Democratische Republiek Congo en Zuid-Soedan zou zijn vertrokken, een reis die hij moest afzeggen omdat de doktoren zeiden dat hij misschien ook een reis naar Canada van 24-30 juli zou moeten missen, tenzij hij ermee instemde om nog 20 dagen therapie en rust te nemen voor zijn rechterknie.

Hij zei dat het besluit om de Afrika-reis af te zeggen hem "veel leed" had berokkend, vooral omdat hij de vrede in beide landen wilde bevorderen.

Franciscus gebruikte een wandelstok toen hij een ontvangstkamer op de begane grond van het pension in Santa Marta binnenliep, waar hij sinds zijn verkiezing in 2013 woont, en het pauselijk appartement in het Apostolisch Paleis, dat door zijn voorgangers werd gebruikt, vermeed.

In de kamer hangt een kopie van een van Franciscus' lievelingsschilderijen: "Maria, Untier der Knopen", rond 1700 gemaakt door de Duitser Joachim Schmidtner.

Op de vraag hoe het met hem ging, grapte de paus: "Ik leef nog!"

Hij gaf voor het eerst in het openbaar bijzonderheden over zijn kwaal, en zei dat hij "een kleine breuk" in de knie had opgelopen toen hij een misstap maakte terwijl een gewrichtsband ontstoken was.

"Het gaat goed met mij, ik word langzaam beter," zei hij, eraan toevoegend dat de breuk aan het breien was, geholpen door laser- en magneettherapie.

Francis wuifde ook geruchten weg dat er een jaar geleden kanker was gevonden, toen hij een zes uur durende operatie onderging om een deel van zijn dikke darm te verwijderen wegens diverticulitis, een aandoening die veel voorkomt bij ouderen.

"Het (de operatie) was een groot succes," zei hij, en hij voegde er lachend aan toe dat "ze me niets verteld hebben" over de vermeende kanker, die hij afdeed als "hofroddel".

Maar hij zei dat hij geen operatie aan zijn knie wilde omdat de algemene verdoving bij de operatie van vorig jaar negatieve bijwerkingen had gehad.

PAUSELIJK UITSTAPJE NAAR MOSKOU?

Sprekend over de situatie in Oekraïne merkte Franciscus op dat er contacten zijn geweest tussen de Vaticaanse staatssecretaris kardinaal Pietro Parolin en de Russische minister van Buitenlandse Zaken Sergej Lavrov over een eventuele reis naar Moskou.

De eerste tekenen waren niet goed. Geen enkele paus heeft ooit Moskou bezocht, en Franciscus heeft de invasie van Rusland in Oekraïne herhaaldelijk veroordeeld; afgelopen donderdag beschuldigde hij het land er impliciet van een "wrede en zinloze aanvalsoorlog" te voeren.

Toen het Vaticaan enkele maanden geleden voor het eerst naar een reis vroeg, antwoordde Moskou volgens Franciscus dat het niet het juiste moment was.

Maar hij liet doorschemeren dat er nu misschien iets veranderd is.

"Ik zou graag gaan (naar Oekraïne), en ik wilde eerst naar Moskou gaan. Wij hebben daarover berichten uitgewisseld, want ik dacht dat als de Russische president mij een klein venster gaf om de zaak van de vrede te dienen ....

"En nu is het mogelijk, nadat ik terugkom uit Canada, dat het mij lukt om naar Oekraïne te gaan," zei hij. "Het eerste is om naar Rusland te gaan om te proberen op de een of andere manier te helpen, maar ik zou graag naar beide hoofdsteden gaan."

ABORTUS-UITSPRAAK

Gevraagd naar de uitspraak van het Amerikaanse Hooggerechtshof waarbij het baanbrekende arrest Roe v. Wade, dat het recht van een vrouw op abortus vaststelde, ongedaan werd gemaakt, zei Franciscus dat hij het besluit respecteerde, maar dat hij niet over voldoende informatie beschikte om er vanuit juridisch oogpunt over te spreken.

Maar hij veroordeelde abortus scherp, en vergeleek het met "het inhuren van een huurmoordenaar". De Katholieke Kerk leert dat het leven begint op het ogenblik van de bevruchting.

"Ik vraag: is het legitiem, is het juist, om een mensenleven uit te schakelen om een probleem op te lossen?"

Franciscus werd gevraagd naar aanleiding van een debat in de Verenigde Staten over de vraag of een katholiek politicus die persoonlijk tegen abortus is, maar het recht van anderen om te kiezen steunt, het sacrament van de communie zou mogen ontvangen.

Zo is de spreekster van het Huis van Afgevaardigden Nancy Pelosi door de conservatieve aartsbisschop van haar thuisdiocees San Francisco verboden het daar te ontvangen, maar zij krijgt regelmatig de communie in een parochie in Washington, D.C. Vorige week ontving zij het sacrament tijdens een pauselijke mis in het Vaticaan.

"Wanneer de Kerk haar pastorale aard verliest, wanneer een bisschop zijn pastorale aard verliest, veroorzaakt dat een politiek probleem," zei de paus. "Dat is alles wat ik kan zeggen."